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|欢迎| 欢迎进入 聊天室 |欢迎| 您进入了 中国学术论坛聊天室 |欢迎| 房间标题 中国学术论坛聊天室 |系统| 卢化南 来自 222.40.xxx.xxx [11:11:19] |欢迎| 何子平 (60.174.xxx.xxx) 进入 中国学术论坛聊天室 [11:11:39] → 何子平 对 → 所有人 说 大家晚上好啊! [11:11:54] → 卢化南 对 → 所有人 说 大家晚上好 [11:11:55] → 陈勇 对 → 所有人 说 嘉宾到,请大家欢迎! [11:12:05] |欢迎| 筑思 (222.178.xxx.xxx) 进入 中国学术论坛聊天室 [11:12:10] → bit 对 → 陈勇 说 掌声···欢迎·· [11:12:21] |欢迎| 归心斋 (222.240.xxx.xxx) 进入 中国学术论坛聊天室 [11:12:22] → 卢化南 对 → 所有人 说 大家好 [11:12:23] → bit 对 → 所有人 说 掌声···欢迎·· [11:14:09] → 卢化南 对 → 所有人 说 陈勇同志，您好!今天非常感谢你为我提供一个网聊的机会。 [11:14:24] → 飘零 对 → 所有人 说 为什么没有人发表看法呢?都太谦逊了吧? [11:15:22] → 卢化南 对 → 所有人 说 和大家来探讨关于华夏历史文明的问题的机会! [11:15:35] |欢迎| 沐瓜 (159.226.xxx.xxx) 进入 中国学术论坛聊天室 [11:15:38] → 252 对 → 卢化南 说 题目好象太大了吧. [11:15:48] → 陈勇 对 → 所有人 说 网聊主题：华夏文明探源 [11:16:06] → 陈勇 对 → 所有人 说 网聊嘉宾：卢化南，1953年生,原籍济源市大峪乡上寨熬坪人，现迁亚桥乡铁岸村。毕业于河南大学中文系。系济源市文物局职工、中共党员、文物考古馆员、国家地震学会会员、济源市专业技术拔尖人才、济源市姓氏学会常务副会长。在媒体上发表文章300余篇；取得科研成果20余项；向政府和有关单位提出合理化建议100余项；获国家专利5项；出版《王屋山考古》、《幻魂拾贝》、《熔古铸今》、《济源山水》、《读懂你的一生》、《成就你一生的100个哲理》、《成就千万人生的枕边书》、《谈古论今》、《王屋山旅游指南》、《苗源》、《 济源地景》等11本专著 。荣获省政府两项一等奖及其它多项表彰，产生很好旳社会和经济效益，受到大家好评。 [11:16:13] → 卢化南 对 → 所有人 说 华夏历史源头题目就是大了点 [11:16:20] |欢迎| tfguh (219.157.xxx.xxx) 进入 中国学术论坛聊天室 [11:16:42] → 飘零 对 卢化南 说 您太谦虚了吧?既然您是今天的嘉宾.我想是不是您先说一下你的观点,短小精悍点的...呵呵 [11:16:47] → 卢化南 对 → 所有人 说 由于涉及面比较广 [11:16:53] → 252 对 → 卢化南 说 我的问题是,缅甸跟汉族与藏族之间倒底有何关系? [11:17:03] → tfguh 对 → 所有人 说 有幸来这里听讲 [11:17:10] → bit 对 → 所有人 说 华夏文明探源 我觉得应该先说说华夏民族的由来·· [11:17:10] |欢迎| wdcl (202.101.xxx.xxx) 进入 中国学术论坛聊天室 [11:17:25] → tfguh 对 → bit 说 对 [11:17:32] → wdcl 对 → 所有人 说 大家好 [11:17:39] → 252 对 → 卢化南 说 他们都属于汉藏语系,肯定是同源的, [11:17:46] → 252 对 → 卢化南 说 但是这个源是什么? [11:17:56] → 252 对 → 卢化南 说 这个源又是从哪里来的? [11:18:08] → 陈勇 对 → 所有人 说 各位朋友晚上好！我们网聊开始！今天由河南省济源市文物局考古专家卢化南先生谈一下华夏探源的题材，希望大家喜欢并提出疑问，欢迎卢化南先生到来！ [11:18:14] → 陈勇 对 → 所有人 说 各位朋友晚上好！我们网聊开始！今天由河南省济源市文物局考古专家卢化南先生谈一下华夏探源的题材，希望大家喜欢并提出疑问，欢迎卢化南先生到来！ [11:18:28] → 252 对 → 卢化南 说 他们都是元谋人的后代吗,还是北京人的后代? [11:18:47] → 卢化南 对 → 所有人 说 有联系 [11:18:52] → 陈勇 对 → 卢化南 说 各位朋友晚上好！我们网聊开始！今天由河南省济源市文物局考古专家卢化南先生谈一下华夏探源的题材，希望大家喜欢并提出疑问，欢迎卢化南先生到来！ [11:18:59] |欢迎| yuki (218.79.xxx.xxx) 进入 中国学术论坛聊天室 [11:19:10] |欢迎| 哈 (222.178.xxx.xxx) 进入 中国学术论坛聊天室 [11:19:17] → 252 对 → 卢化南 说 专家讲解. [11:19:26] → wdcl 对 → 所有人 说 卢化南,您认为这个起源,可以 追溯到 什么时代, 什么地点? [11:19:27] → 飘零 对 → 卢化南 说 我想问的是,他们的文化是什么时期开始的,至于是谁的后代又有什么必要联系的 [11:20:02] |欢迎| rose (82.16.xxx.xxx) 进入 中国学术论坛聊天室 [11:20:25] → 陈勇 对 → yuki 说 你好!欢迎你! [11:20:26] → wdcl 对 → 卢化南 说 您认为这个起源,可以 追溯到 什么时代, 什么地域? [11:20:30] → 陈勇 对 → 哈 说 你好!欢迎你! [11:20:37] → 陈勇 对 → rose 说 你好!欢迎你! [11:20:44] → rose 对 → 所有人 说 谢谢 [11:20:45] → 卢化南 对 → 所有人 说 今天我们的题材是华夏文明,我说的是公元前1841年没有文字记载的神话传说时期, 上至伏羲女娲时期, 重点是黄帝至夏朝这一段在济水流域活动情况。因为夏商周断代工程从公元前841年向上确定了1000佘年。 [11:21:02] → rose 对 → 陈勇 说 谢谢，第一次来，所以有点不知所措 [11:21:19] |欢迎| kk (61.178.xxx.xxx) 进入 中国学术论坛聊天室 [11:21:28] → 陈勇 对 → kk 说 你好!欢迎你! [11:23:03] |欢迎| 濂溪公子 (121.77.xxx.xxx) 进入 中国学术论坛聊天室 [11:23:16] → rose 对 → 陈勇 说 似乎大家还没有开始讨论是吗？ [11:23:19] → 陈勇 对 → 濂溪公子 说 你好!欢迎你! [11:23:22] |欢迎| 李宗吾 (218.62.xxx.xxx) 进入 中国学术论坛聊天室 [11:23:34] |欢迎| 李仁宇 (222.20.xxx.xxx) 进入 中国学术论坛聊天室 [11:23:34] → 陈勇 对 → 所有人 说 网聊主题：华夏文明探源 [11:23:42] → 陈勇 对 → 所有人 说 网聊嘉宾：卢化南，1953年生,原籍济源市大峪乡上寨熬坪人，现迁亚桥乡铁岸村。毕业于河南大学中文系。系济源市文物局职工、中共党员、文物考古馆员、国家地震学会会员、济源市专业技术拔尖人才、济源市姓氏学会常务副会长。在媒体上发表文章300余篇；取得科研成果20余项；向政府和有关单位提出合理化建议100余项；获国家专利5项；出版《王屋山考古》、《幻魂拾贝》、《熔古铸今》、《济源山水》、《读懂你的一生》、《成就你一生的100个哲理》、《成就千万人生的枕边书》、《谈古论今》、《王屋山旅游指南》、《苗源》、《 济源地景》等11本专著 。荣获省政府两项一等奖及其它多项表彰，产生很好旳社会和经济效益，受到大家好评。 [11:23:42] → 252 对 → 李宗吾 说 李宗吾,嘿嘿. [11:24:01] → 飘零 对 → 所有人 说 组织者光忙着打招呼了...反而把重点给忽略了... [11:24:04] → 李宗吾 对 → 所有人 说 252嘿嘿 [11:24:08] → 陈勇 对 → 所有人 说 各位朋友晚上好！我们网聊开始！今天由河南省济源市文物局考古专家卢化南先生谈一下华夏探源的题材，希望大家喜欢并提出疑问，欢迎卢化南先生到来！ [11:24:27] |欢迎| adas (219.136.xxx.xxx) 进入 中国学术论坛聊天室 [11:24:32] |欢迎| 夏虫语冰 (218.84.xxx.xxx) 进入 中国学术论坛聊天室 [11:24:33] → 252 对 → 李宗吾 说 李大师到此,有何贵干呀. [11:24:34] → 卢化南 对 → 所有人 说 大家好 [11:24:35] → bit 对 → rose 说 你是罗？？？ [11:24:44] → 陈勇 对 → adas 说 你好!欢迎你! [11:24:50] → 陈勇 对 → 夏虫语冰 说 你好!欢迎你! [11:24:53] → wdcl 对 → 卢化南 说 对于 夏商周 断代, 有不同争议, 您可以 简单讲讲吗 [11:24:56] → 哈 对 所有人 说 个人认为 文化没有开端 也没有结束 或者说 根本就没有文化 [11:25:03] → 李宗吾 对 → 所有人 说 朋友推荐的 [11:25:14] → tfguh 对 → 哈 说 真的吗 [11:25:46] → 阎高升 对 → 哈 说 懂的太多了.反而明白的太少 [11:26:00] → 252 对 → 李宗吾 说 人家卢大师说话这么慢,不如请李大师讲几句 [11:26:14] → 哈 对 所有人 说 文化都是我们自己对一些已有的东西的广谱性定义罢了 [11:26:16] → 李宗吾 对 → 所有人 说 ......呵呵 [11:26:22] → 飘零 对 → 哈 说 本还是源说有和说无都是一种思想方式,就个人观点,我认为如果追溯源头的话,可能要追溯到上个文明去了 [11:26:22] → wdcl 对 → 卢化南 说 对于 夏商周 断代, 有不同争议, 您可以 简单讲讲吗 [11:26:24] → 阎高升 对 → 哈 说 道者和而为一,散而为万 [11:26:31] → 阎高升 对 → 哈 说 可谈可不谈 [11:26:41] → 阎高升 对 → 哈 说 谈则有,不谈则没有 [11:26:44] → tfguh 对 → 卢化南 说 老师好 [11:26:47] → bit 对 → 所有人 说 比较混乱挨·· [11:27:01] → tfguh 对 → 阎高升 说 胡说八道 [11:27:04] → 飘零 对 → bit 说 乱的还没有开始呢... [11:27:20] → 卢化南 对 → tfguh 说 你也好 [11:27:23] → 陈勇 对 → 卢化南 说 你能正常对话了吗? [11:27:31] → 阎高升 对 → tfguh 说 还八卦哪 [11:27:43] → 阎高升 对 → tfguh 说 八道,道于一 [11:27:49] → 陈勇 对 → 卢化南 说 你写了那些华夏探源文章？ [11:27:55] → 飘零 对 → 阎高升 说 存在先于本质...没有存在,其余尽是空谈 [11:27:56] → 阎高升 对 → tfguh 说 那有八道啊 [11:27:57] → 卢化南 对 → 陈勇 说 可以的,我的速度比较慢,请了解 [11:28:13] → tfguh 对 → 阎高升 说 道是生命修炼,不谈也存在 [11:28:22] |欢迎| bit (218.4.xxx.xxx) 进入 中国学术论坛聊天室 [11:28:22] |欢迎| bit (218.4.xxx.xxx) 进入 中国学术论坛聊天室 [11:28:13] → tfguh 对 → 阎高升 说 道是生命修炼,不谈也存在 [11:27:55] → 飘零 对 → 阎高升 说 存在先于本质...没有存在,其余尽是空谈 [11:27:56] → 阎高升 对 → tfguh 说 那有八道啊 [11:27:57] → 卢化南 对 → 陈勇 说 可以的,我的速度比较慢,请了解 [11:27:49] → 陈勇 对 → 卢化南 说 你写了那些华夏探源文章？ [11:27:55] → 飘零 对 → 阎高升 说 存在先于本质...没有存在,其余尽是空谈 [11:27:56] → 阎高升 对 → tfguh 说 那有八道啊 [11:27:57] → 卢化南 对 → 陈勇 说 可以的,我的速度比较慢,请了解 [11:28:13] → tfguh 对 → 阎高升 说 道是生命修炼,不谈也存在 [11:28:22] |欢迎| bit (218.4.xxx.xxx) 进入 中国学术论坛聊天室 [11:28:44] → 卢化南 对 → 陈勇 说 撰写的《以济源为中心的夏文化探讨》、《华夏源头今何在》、《华夏源头大求索》、《解读夏历法、探索华夏源头》、《夏史莽原谁拓荒》等论文，经中国考古网发表后，引起轰动效应，有100余家网站转载，《裔舜春秋》、《新济源》、《学习与实践》、《黄河文化》等刊物发表，探讨者的电话、电子邮件、信件如雪片飞来咨询、交流、沟通。 [11:28:45] → 飘零 对 → 阎高升 说 道生一,一生万物,莫非八不是万物? [11:28:59] → 阎高升 对 → 飘零 说 那是那儿呀 [11:29:08] → 陈勇 对 → 卢化南 说 为什么要探讨华夏之源？ [11:29:25] → 陈勇 对 → bit 说 你好!欢迎你! [11:29:35] → 阎高升 对 → 飘零 说 打人,也看不准地方 [11:29:40] → 飘零 对 → 阎高升 说 您不是说八道,道于一么? [11:29:42] → 卢化南 对 → 陈勇 说 水有源，树有根，中国华夏民族的发祥地在什么地方？一直牵动着炎黄子孙的心！为了寻找华夏民族发祥地，历代很多学者付了很大心血。其结果众说纷云，有神话、传说、史料、考证等观点，都不能圆满的解释，只是笼统的说，黄河流域、长江流域、辽河流域或ＸＸ是发祥地之一。由于当时的遗迹经过历史长河的冲刷，风雨剥蚀所剩蜘蛛马迹不能令人信服，使很多学者陷入迷茫和痛苦之中。 [11:29:52] → tfguh 对 → 阎高升 说 你太浅薄了 [11:29:53] |欢迎| HGUY (220.191.xxx.xxx) 进入 中国学术论坛聊天室 [11:29:54] → 飘零 对 → 阎高升 说 没有,我没有这个意思,不要误会... [11:29:58] → 阎高升 对 → 飘零 说 我那句话,是不能拆开的 [11:30:06] → 阎高升 对 → 飘零 说 断章取义 [11:30:06] → 陈勇 对 → 卢化南 说 你们写的文章引起大家关注，今后还有什么打算? [11:30:18] → 陈勇 对 → HGUY 说 你好!欢迎你! [11:30:27] |欢迎| g (202.114.xxx.xxx) 进入 中国学术论坛聊天室 [11:30:37] → 阎高升 对 → tfguh 说 浅薄是根 [11:30:37] → 陈勇 对 → g 说 你好!欢迎你! [11:30:38] → 卢化南 对 → 陈勇 说 为了集中解答疑惑，根据读者的要求，现集结《华夏探源》一书出版，奉献给大家，起到抛砖引玉的作用，进一步做好华夏探源工作。对每一位炎黄子孙来说，了解中华民族发祥地，对提高本身素质和增强全民族凝聚力，联系海内外侨胞、建设祖国、发展经济都有一定意义！今后打算出版《华夏探源》一书． [11:31:02] → kaka 对 → 卢化南 说 卢老师，你对非洲起源说有什么看法？？？ [11:31:04] → 飘零 对 → 阎高升 说 呵呵,其实许多东西只有分开才会有所感悟,要勇于打破常规... [11:31:06] → 陈勇 对 → 卢化南 说 你说的源头文化有什么文献根据？ [11:31:32] → yuki 对 → 所有人 说 说对了 [11:31:32] → 卢化南 对 → 陈勇 说 华夏源头在太行山麓南的怀川大地〔济水流域〉、很早就被人重视。《竹书纪年》载：帝杼北渡黄河都原。范文澜编著《中国通史编》中说：“少康子杼北渡黄河都原。”司马迁著《史记·孙子·吴起列传》载：夏桀之居左河济，右太华，伊阙在其南，羊肠在其北。国学大师王国维肯定的说：“商人以沁河西南为界。”怀川境内的沁河就是商和夏的分界线，沁河以西为夏地，沁河以东为商地。这分明就是指怀川，如今沁河以西尚存汤帝庙数量多，居全国之首，表明商灭夏后、夏区域内的人感谢商汤的解放而尊崇建庙。作者把源头文化范围缩小，纠正了汉武帝把济水区文明划入黄河流域规定；把华夏文明发祥地从黄河流域中缩小成一小段或分离出来，这是一次很大的历史纠偏现象。 [11:31:44] → tfguh 对 → 阎高升 说 你请教我这高人 [11:31:54] → g 对 → 所有人 说 tuijiande? [11:32:28] → 陈勇 对 → 卢化南 说 有人对你的观点怀疑吗? [11:32:35] → 阎高升 对 → tfguh 说 好啊,中国人为什么在古代是最多的 [11:32:58] → 阎高升 对 → tfguh 说 中国上古留下的文字,为什么那么少 [11:33:12] → 卢化南 对 → 所有人 说 卢化南：作者不是卖瓜自夸，而是尊重历史事实。尽管有人怀疑，但如果进入怀川大地考察就会改变看法 。我们认为现在能超过司马迁、范文澜、王国维的学者不多，何况没有调查就没有发言权！我们的工作在于唤醒史学界的睡梦，捅破窗户纸看见真相，把误传、误区还原，使炎黄子孙确切知道中华民族的祖根地和创世始祖。 [11:33:34] |欢迎| 李仁宇 (222.20.xxx.xxx) 进入 中国学术论坛聊天室 [11:33:38] → 飘零 对 → 阎高升 说 时代的流逝,统治者的破坏,天灾人祸 [11:33:48] → 陈勇 对 → 卢化南 说 华夏文明全国发现遗址很多，你怎样确定连接关糸? [11:34:01] → 陈勇 对 → 李仁宇 说 你好!欢迎你! [11:34:15] → 哈 对 所有人 说 文化是最世俗 最下里巴人 的东西 [11:34:15] → 李仁宇 对 → 所有人 说 谢谢主持人 [11:34:37] → 卢化南 对 → 所有人 说 发现太行山麓南的济水流域的怀川大地是华夏民族发祥地，是5000年前炎黄始祖第一生存环境，是中原地区的政治、军事、文化、经济中心。其它地方发掘出的同时期文化称为流，从属于源头文化，不是并列和独立的文化。 [11:34:42] → 陈勇 对 → 李仁宇 说 网聊主题：华夏文明探源 [11:34:50] → 陈勇 对 → 李仁宇 说 网聊嘉宾：卢化南，1953年生,原籍济源市大峪乡上寨熬坪人，现迁亚桥乡铁岸村。毕业于河南大学中文系。系济源市文物局职工、中共党员、文物考古馆员、国家地震学会会员、济源市专业技术拔尖人才、济源市姓氏学会常务副会长。在媒体上发表文章300余篇；取得科研成果20余项；向政府和有关单位提出合理化建议100余项；获国家专利5项；出版《王屋山考古》、《幻魂拾贝》、《熔古铸今》、《济源山水》、《读懂你的一生》、《成就你一生的100个哲理》、《成就千万人生的枕边书》、《谈古论今》、《王屋山旅游指南》、《苗源》、《 济源地景》等11本专著 。荣获省政府两项一等奖及其它多项表彰，产生很好旳社会和经济效益，受到大家好评。 [11:35:06] → tfguh 对 → 阎高升 说 中国古代是四大古国之一,黄河两畔生活,有伏曦黄帝炎帝尧舜禹治理,生产和生产关系科学,与各部落关系融洽. [11:35:07] → 李仁宇 对 → 陈勇 说 哦 知道了 [11:35:10] → wdcl 对 → 卢化南 说 所说,济水 当为 古济水 [11:35:15] → 陈勇 对 → 卢化南 说 你有什么证据说明华夏文明在太行山下的济水流域? [11:35:23] |欢迎| 123 (61.161.xxx.xxx) 进入 中国学术论坛聊天室 [11:35:37] → 陈勇 对 → 123 说 你好!欢迎你! [11:35:47] → 哈 对 所有人 说 任何文化都起源于受精卵 [11:35:57] → 卢化南 对 → 所有人 说 黄帝在河北涿鹿和蚩尤大战，商灭夏在鸣条（封丘），周灭商在牧野（新乡）。这三个大战均在中原怀川地区，正好是中原大地的中心，还有尧的故里在垣曲，汤的墓在武陟，帝喾王颛顼墓在濮阳，少康墓在济沅苗店等，很多遗址证实这一点。 [11:36:09] → 123 对 → 所有人 说 这是干什么的地方？ [11:36:20] → 李仁宇 对 → 陈勇 说 卢化南，1953年生,原籍济源市大峪乡上寨熬坪人.貌似嘉宾出生的时候济源还没有建市. [11:36:23] → tfguh 对 → 阎高升 说 秦始皇统一中国以后把小篆作为统一文字,废掉其他文字 [11:36:27] → 陈勇 对 → 卢化南 说 原城遗址内函是什么? [11:36:53] → 卢化南 对 → 所有人 说 原城遗址在河南省济源市火车站，文化层厚达4米，面积达80万平方米，内含丰富。2000多年前的《竹书纪年》中记载：夏少康十八年迁原，夏杼居原，这是中国有史以来记载二位夏代君主在原城建都居住的唯一资料，是有目共睹、有书可查的信史。 [11:37:14] → 陈勇 对 → 123 说 学术网聊交流. [11:37:17] → 飘零 对 → 卢化南 说 上古传说真的存在吗?很多不都是杜撰的么?有什么证据证明呢?莫非古战场现在依旧可寻 [11:37:49] → 阎高升 对 → tfguh 说 行了.你有多少水,我很清楚了 [11:37:51] → 飘零 对 → 卢化南 说 仅仅是夏商... [11:37:52] → 陈勇 对 → 卢化南 说 济源有多少夏代以前文化遗址? [11:37:59] → 阎高升 对 → tfguh 说 以后再请教吧 [11:38:08] → 阎高升 对 → tfguh 说 学多了,消化不了 [11:38:20] → tfguh 对 → 阎高升 说 好的!你要注意,不能胡说八道.至少我说的都是事实 [11:38:30] → 卢化南 对 → 所有人 说 《谈古论今》一书中，系统记录济源有各类文化遗址，如邵原裴李岗文化、栗树沟、王寨、沁园、南冢等地的仰韶文化遗址。留村、桥沟、庙街夏都原城、沁园、曲阳、西留养、留庄、苗店、长泉等地的龙山文化遗址，说明夏代时期少康中兴至桀灭亡就在济源市夏都原城。 [11:38:58] → 陈勇 对 → 卢化南 说 你说的华夏探源主要指什么时期? [11:39:22] → 卢化南 对 → 所有人 说 我说的是公元前1841年没有文字记载的神话传说时期, 上至伏羲女娲时期, 重点是黄帝至夏朝这一段在济水流域活动情况。因为夏商周断代工程从公元前841年向上确定了1000佘年。 [11:39:54] → 陈勇 对 → 卢化南 说 怎样从太行山的名称来说明与华夏源头有关禾? [11:40:29] → 卢化南 对 → 所有人 说 《太行山名的由来》一文能够证明，,太行山又名五行山、盘古山、王母山、女娲山。”这在中国的史籍中有诸多名称，《例子》谓之“大形”，《淮南子》、《山海经》谓之“五行山”、“盘古山”。《隋书地理志》谓之“母山”、“女娲山”，《括地志》载：“太行数千里，始于怀而终于幽，为天下之脊。”说明女娲、盘古在此处活动而取名留下的烙樱 [11:40:58] → kaka 对 → 卢化南 说 卢老师，皇帝或者蚩尤，他们的社会形态是怎样的？奴隶还是联邦 [11:40:58] |欢迎| 飘零 (60.232.xxx.xxx) 进入 中国学术论坛聊天室 [11:41:16] → 卢化南 对 → 所有人 说 可以是联邦 [11:41:23] → 陈勇 对 → 飘零 说 你好!欢迎你! [11:41:54] → 飘零 对 → 陈勇 说 ...不小心点错给退出了．．． [11:42:10] → 陈勇 对 → 卢化南 说 夏代是一种什么样形态社会? [11:42:28] → kaka 对 → 卢化南 说 那那些小联邦是酋长制的原始共产主义社会了？ [11:42:31] → 卢化南 对 → 所有人 说 在经济形态上首先是以农业为基础，但是农业和手工业有了分工，根据墓葬和居住差异，说明已有了贫富分化和阶级分化，有政治中心与王权的存在， 青铜兵器是常备军存在的标志。有了文字，有了宗教信仰，也有了艺术。总之，从经济为基础到上层建筑，从政治、军事、经济、文化都说明夏朝是一个有较高发展程度的王权国家，这是我们对夏朝性质的结论。 [11:43:18] → 252 对 → 卢化南 说 卢大师,有人说,夏朝的工具以新石器为主 [11:43:21] → 陈勇 对 → 卢化南 说 济水流域发现什么夏代文物? [11:43:31] → 252 对 → 卢化南 说 新石器怎么能称文明? [11:44:48] → kaka 对 → 卢化南 说 夏朝的图腾有那些？ [11:44:49] → 阎高升 对 → 所有人 说 其实象这些话题.很难有什么讨论的余地的,很多时候,只能一个人表演 [11:45:21] → 252 对 → 卢化南 说 还有,夏的王称后,这时候王这个字出现没有? [11:45:29] → 卢化南 对 → 所有人 说 从博爱金城龙山文化城址出土的炭化小麦、稻米、粟、黍等，到济源市出土龙山文化时期的锅巴，都是四千多年的见证于远古的农耕文明。从发掘济源市夏都原城遗址出土的文物有：内含夹沙陶与泥质灰陶。陶器有大口盆、壶、甑、豆、鼎、鬲、瓮、缸、杯。石器有尖状器、磨制刀、锯、镰、镞等。骨器有铲、锯、镰、锥、矛、镞以及兽牙、鹿角、田螺等，并发现有卜骨、陶祖，反映了龙山文化晚期和夏代的政治、经济、军事、宗教等的文化精神文明；发现龙山文化晚期的11眼水井，其中一眼水井抹角方正，制作规整，并有井台亭柱洞遗址，在全国首次发现。这正说明夏代先期祖先已从粗放野炊进入定居掘井饮食文明时代；出土的成堆鹿骨，其中一只鹿角长0.47米，角根基直径达0.06米，说明夏代人吃鹿肉为主要肉食，证明在夏代的济源，沿着济水有大片湿地适合鹿的生活环境。至今当地方言还有：“他好吃鹿肉１意思容易受奉承。还有“鹿得他１意思纵容他 。以鹿构成的成语 [11:45:41] → wdcl 对 → 卢化南 说 东为江，北为济，西为河，南为淮, 从地理位置上看, 济源,是不是 太偏 [11:45:42] → 卢化南 对 → 所有人 说 有：逐鹿中原、鹿死谁手，指鹿为马、以鹿为地名有：涿鹿、鹿邑等。 [11:46:25] |欢迎| 论坛游客 (218.87.xxx.xxx) 进入 中国学术论坛聊天室 [11:47:07] → 陈勇 对 → 论坛游客 说 你好!欢迎你! [11:47:16] → 陈勇 对 → 卢化南 说 为什么说夏历气候和济水流域气候相适应? [11:47:24] → 飘零 对 → 卢化南 说 但是的经济，文化，政治都健全成型吗？ [11:47:33] → 论坛游客 对 → 所有人 说 你好 [11:47:36] → 飘零 对 → 卢化南 说 当时的．．． [11:47:40] → 卢化南 对 → 所有人 说 夏历24节气，只有中原地区印证夏历和农谚民谣的吻合，也充分证明春暖、夏热、秋凉、冬寒四季分明、适应济水流域的气候条件和人们适时耕作。在东北地区，其温差和昼夜长短，就很难和夏历24节气相吻合，那里寒冷期长，几乎没有热天，零下30度天气。在长江以南，同样不适用夏历24节气，而是炎热天气长，几乎没有零度的冬天。夏历制定的地区是在太行山、济水流域一带，那些农谚民谣是济源、沁阳等市县的怀庆府地区民间流传千古的口碑。夏历大致适合于河南、山东、河北、山西晋东南的气候，这一区域正是中原地区，这便是夏朝统治的区域，在济源市夏朝都原城边的祭祀地济渎庙自古以来就有着“小满”庙会。“小满”节气是处于夏收小麦的大忙季节即将到来，农民赶会购置镰刀、杈、扒、木掀、扫帚等收割小麦打场 的农具。“济渎庙会”紧靠夏都城原城东侧，不是证明夏历的诞生地在济源吗？ [11:48:11] → 论坛游客 对 → 所有人 说 在讨论什么问题？ [11:48:20] |公告| 夏虫语冰 离开 中国学术论坛聊天室 了 [11:48:25] → 阎高升 对 → 卢化南 说 这太牵强了 [11:48:30] → 陈勇 对 → 卢化南 说 为什么说历法产生济水流域? [11:48:49] → 陈勇 对 → 论坛游客 说 网聊主题：华夏文明探源 [11:49:04] → 陈勇 对 → 论坛游客 说 网聊嘉宾：卢化南，1953年生,原籍济源市大峪乡上寨熬坪人，现迁亚桥乡铁岸村。毕业于河南大学中文系。系济源市文物局职工、中共党员、文物考古馆员、国家地震学会会员、济源市专业技术拔尖人才、济源市姓氏学会常务副会长。在媒体上发表文章300余篇；取得科研成果20余项；向政府和有关单位提出合理化建议100余项；获国家专利5项；出版《王屋山考古》、《幻魂拾贝》、《熔古铸今》、《济源山水》、《读懂你的一生》、《成就你一生的100个哲理》、《成就千万人生的枕边书》、《谈古论今》、《王屋山旅游指南》、《苗源》、《 济源地景》等11本专著 。荣获省政府两项一等奖及其它多项表彰，产生很好旳社会和经济效益，受到大家好评。 [11:49:11] → 卢化南 对 → 所有人 说 夏历就是农历，传说是 为黄帝测天定时授历法。夏历是夏朝制定的历法，这是不争的公认事实。夏历是中华民族文化宝库里一枚奇葩，它涵盖了夏朝地域天文、气象 、农耕等方面。济沅有日精峰、月华峰是测天制历留下的印记。中国最早的一部历法《夏小中》是在沁阳市西万琪的邗邰村产生的。邗邰又是观测天文台，距该台20里济源五龙口镇河头村 沁台也是一测天文台。 [11:49:23] → kaka 对 → 卢化南 说 卢老师，夏朝的图腾有那些？ [11:49:30] → 阎高升 对 → 卢化南 说 其实,文化是形而上的, [11:49:55] → 阎高升 对 → 卢化南 说 怎么可能是在一个具体的地方诞生的哪 [11:50:01] → 飘零 对 → 卢化南 说 文化很有可能是上个文明的产物 [11:50:15] → 阎高升 对 → 卢化南 说 我觉着,您的这个题目,就有问题 [11:50:44] → wdcl 对 → 所有人 说 好乱 [11:51:29] → 阎高升 对 → 卢化南 说 如果说,济源是上古的主要都所的话 [11:51:43] → 阎高升 对 → 卢化南 说 这还站的住脚 [11:51:47] → 陈勇 对 → 卢化南 说 你怎样看待汉武帝确定黄河流域是文化摇监篮和黄帝故里及陵墓? [11:52:39] → 阎高升 对 → 卢化南 说 任何是一个固定的地方,都无法承载中国文化 [11:52:50] → 飘零 对 → 所有人 说 济源是真正存在的．．．这个是不争的事实 [11:52:58] |欢迎| mihu (222.243.xxx.xxx) 进入 中国学术论坛聊天室 [11:53:25] → 卢化南 对 → 所有人 说 汉代武帝时期，大力开拓疆土，中华版图空前扩大，汉武帝把黄帝立为始祖，这是合乎实际的。但他虚拟设定新郑黄帝—故里，在陕西桥山堆土为黄帝陵，错定黄河中下游为中华民族发祥地。钦定祭祀黄帝，其进步意义可歌可贺，这对中华民族产生凝聚力，抵御外族侵略有很大作用。但错位认定黄河中下游地区，为中华民族发祥地，把独立存在夏代生活的太行、王屋、济水流域并入黄河中下游地区，这就成为沿袭世世代代史学者的信条，造成抱残守缺、墨守成规、故步自封、约定俗成的尴尬局面，成为史学者研究的绊脚石。使在黄河中下游地区的郑州、开封、洛阳、偃师、登封等地寻找夏都城的学者徒劳而无功！ [11:54:19] → 陈勇 对 → mihu 说 你好!欢迎你! [11:54:25] → wdcl 对 → 卢化南 说 夏历大致适合于河南、山东、河北、山西晋东南的气候, 但 为何不会是 山东? [11:55:04] → 陈勇 对 → 卢化南 说 济沅境内有多少村名称与华夏源头文化有关? [11:55:20] → 飘零 对 → 卢化南 说 济南有舜耕一说．．．莫非也是子虚乌有的？不尽然吧？ [11:55:40] → wdcl 对 → 卢化南 说 我 觉得,山东 倒更有可能 [11:55:55] → 卢化南 对 → 所有人 说 现在太行山脚下济源境内遗存的村落名称，是文化承传的活化石, 相当长时间不变。记载着从原始公社制的氏族部落社会，过渡到奴隶制阶级社会的历史事实，诸如现存的大社村、中社村、北社村、南社村，这些村落原来是夏朝的社稷祭祀地而流传至今。三皇村、玉皇庙、夏神庙村（禹王庙）、姬沟村、姬水河、立城坡村、城岸村、承留村、官桥村、原昌村等，这些村落名证明该地域是夏朝初期建都立国和黄帝出生地。 [11:56:09] |欢迎| 00 (218.84.xxx.xxx) 进入 中国学术论坛聊天室 [11:56:20] → wdcl 对 → 卢化南 说 如果按照 四渎的 方位, 济源 太靠近 北部了 [11:56:29] → 陈勇 对 → 00 说 你好!欢迎你! [11:56:29] → 飘零 对 → 卢化南 说 那舜与山东的问题又做合解释呢？ [11:57:41] → 卢化南 对 → 所有人 说 现在有7个地方在争 [11:58:02] → 阎高升 对 → 卢化南 说 那卢先生,除了这些.还应该考察一下,别的地方是不是,也有这样的村落遗留 [11:58:17] → 卢化南 对 → 所有人 说 由于本人打字具体大家可以给我发邮件来探讨 [11:58:33] → 陈勇 对 → 卢化南 说 你认为黄帝出生地在什么地方？ [11:58:44] |欢迎| 蝶恋 (202.120.xxx.xxx) 进入 中国学术论坛聊天室 [11:58:57] → 陈勇 对 → 蝶恋 说 你好!欢迎你! [11:59:22] → 阎高升 对 → 卢化南 说 您说的东西,和中国主流文明的连接,微乎其微 [11:59:47] |欢迎| 1 (125.34.xxx.xxx) 进入 中国学术论坛聊天室 [12:00:00] → 1 对 → 所有人 说 hahahaha [12:00:24] → 1 对 → 所有人 说 shenme wanyi [12:00:44] → 1 对 → 所有人 说 fuck you all [12:00:50] → 1 对 → 所有人 说 o sorry [12:01:00] → 卢化南 对 → 所有人 说 黄帝出生地在何处？据《竹书纪年》记载：“黄帝生于姬水，以为姓１黄帝姓姬，因生于济源市玉阳山的姬沟村，村中发源一条姬水而得姓。截止目前，还没发现其他地方有姬沟村和姬水的称呼。天坛山，是黄帝祭天征伐蚩尤的遗址，天坛山原名琼林台，因黄帝在此祭天改称天坛山。《黄帝内传》云：“为之琼林台，昔黄帝上坛，于此告天，遂感九天玄女西王母降，授九鼎神丹经阴符策，遂乃克伏蚩尤之党，处契约天坛之始也。” [12:01:14] → 1 对 → 所有人 说 I think it is a free talk club [12:01:21] → 陈勇 对 → 1 说 你好!欢迎你! [12:01:30] → 1 对 → 所有人 说 you means let me go out? [12:01:33] → 飘零 对 → 1 说 能说国文吗？ [12:02:11] → 1 对 → 所有人 说 我说sorry了 这家伙还敢骂我 [12:02:11] → 陈勇 对 → 卢化南 说 黄帝祭天有什么根据？ [12:02:26] → 1 对 → 所有人 说 我听听你们聊 [12:02:56] → 蝶恋 对 → 所有人 说 shi yi xia [12:03:16] |欢迎| name (121.62.xxx.xxx) 进入 中国学术论坛聊天室 [12:03:18] → 252 对 → 卢化南 说 周文王周武王也姓姬,是不是意味着夏、周是同源的？ [12:03:31] → 陈勇 对 → name 说 你好!欢迎你! [12:03:37] |欢迎| 123 (58.41.xxx.xxx) 进入 中国学术论坛聊天室 [12:03:53] |欢迎| 元元 (124.135.xxx.xxx) 进入 中国学术论坛聊天室 [12:04:02] → 蝶恋 对 → 所有人 说 为什么我老是不能够激活? [12:04:08] → 卢化南 对 → 所有人 说 是的,文化同源,姓氏有继承关系 [12:04:13] → 陈勇 对 → 123 说 你好!欢迎你! [12:04:20] → 陈勇 对 → 元元 说 你好!欢迎你! [12:04:23] → 飘零 对 → 所有人 说 今天的发言积极性不大高哈～都怎么了？ [12:04:25] → 123 对 → 所有人 说 恩，你好 [12:04:30] → kaka 对 → 卢化南 说 周朝国姓也是姬，是周朝改了皇帝的姓还是为了正统，改了自己的姓？ [12:04:34] → 00 对 → 252 说 这个到是有可能,中国的姓氏有脉络可寻 [12:04:38] → 卢化南 对 → 所有人 说 1999年冬，王屋 山顶建天坛阁，在挖地基时，距地面2.6米深处，发现两处大量烧火遗迹和羊头骨架，经有关专家分析，是黄帝祭天时的遗物。 [12:04:46] → 1 对 → 所有人 说 聊这玩意 有啥意思 [12:04:59] → 卢化南 对 → 所有人 说 在5000年前，我们的祖先黄帝久战蚩尤不胜，在王屋山顶设坛祭天。 .寄托一种愿望，以求天帝支持，鼓舞士气，壮军威，打败蚩尤，统一华夏。现轩辕祠、轩辕松（明代雷击）、以黄帝老师华盖名命名的华盖峰、黄帝访问广成子的上访院（十方院）遗址尚存。唐代杜光庭撰写的《天坛山圣迹叙》中记述了黄帝祭天的经过。 [12:05:12] → 论坛游客 对 → 所有人 说 我是河南濮阳的 [12:05:25] → 252 对 → 卢化南 说 既然同源，那商的出现有没有破坏这种文化上的连续性，而且当今中国保存更多到底是商的文化还夏/周的文化？ [12:05:36] → 00 对 → 所有人 说 所以很多国家都想到中国收集基因库 [12:05:47] → 论坛游客 对 → 所有人 说 在1991在我们那发掘出蚩尤的本身 [12:06:02] → name 对 → 卢化南 说 中国历史定位没？ [12:06:25] → 论坛游客 对 → 所有人 说 这个有利的证据证明中华文化已经至少有6400多年的历史了 [12:06:41] → 1 对 → 所有人 说 而且一帮男人 [12:06:50] |欢迎| 风格风格法 (202.114.xxx.xxx) 进入 中国学术论坛聊天室 [12:07:06] → wdcl 对 → 卢化南 说 汶上县. 汶上镇. 东门村. 姬沟村. 南周村 [12:07:09] → 论坛游客 对 → 所有人 说 据王大有说，中华文明可以追溯到8000年以前 [12:07:13] → kaka 对 → 卢化南 说 [12:05:47] 论坛游客 对 所有人 说 在1991在我们那发掘出蚩尤的本身－－－－－有没有角？？ [12:07:17] → 蝶恋 对 → 所有人 说 6400多年的历史? [12:07:18] → 陈勇 对 → 风格风格法 说 你好!欢迎你! [12:07:34] → 论坛游客 对 → 所有人 说 因为那个时候中华大地上已经有了文字的 [12:07:34] → 252 对 → kaka 说 这个问题太恶搞了。 [12:07:39] → 卢化南 对 → 所有人 说 我们都是黄帝的后裔,政权的更替,姓氏不变 [12:08:09] → 252 对 → 卢化南 说 商也是黄帝的后代，不是他属于东夷体系吗？ [12:08:11] → wdcl 对 → 卢化南 说 山东 汶上县 也有 姬沟村 [12:08:17] → kaka 对 → 252 说 。。。。。这个问题虽然八卦，但是应该很多人感兴趣 [12:08:31] → 252 对 → kaka 说 他不会答的。 [12:08:31] → 卢化南 对 → 论坛游客 说 我同意王大有的观点,有根据 [12:09:14] → 1 对 → 所有人 说 回家发酒疯哈氏合金爱迪生开机后飞洒大口径符合科士达好 [12:09:45] → 00 对 → 所有人 说 从人种意义来说,据说人类始祖来自非洲大陆,人类何以由少到多?近亲繁衍不是会导致基因缺陷吗? [12:10:16] → 阎高升 对 → 所有人 说 中国文化的启始根本无法用有形的东西证明 [12:10:35] |公告| 1 离开 中国学术论坛聊天室 了 [12:10:36] → 卢化南 对 → wdcl 说 山东姬沟村没有史料记载和传说 [12:11:13] → 卢化南 对 → 00 说 已经被否决了 [12:11:28] → 陈勇 对 → 卢化南 说 据山海经记载，昆仑山西有赤水......取太行之玉。你发现吗？ [12:11:58] → wdcl 对 → 卢化南 说 呵呵,用后起名字, 来 验证 古史,本身不科学 [12:12:01] → 卢化南 对 → 阎高升 说 中国文化是有记载是渊源 [12:12:03] → 00 对 → 所有人 说 哦?人类起源还有别的说法吗?几个大陆同时出现人类? [12:12:27] → 阎高升 对 → 卢化南 说 这没错 [12:12:42] → 阎高升 对 → 卢化南 说 错的是,中国的核心文化 [12:12:54] → wdcl 对 → 卢化南 说 对于 黄帝起源, 不同地区 都留有 相关地名, 怎么确定 哪个是 正宗? [12:13:03] → 阎高升 对 → 卢化南 说 是崇尚虚无的 [12:13:40] → 卢化南 对 → 所有人 说 我们在王屋山西北的山西阳城境内找到一横河镇。山上红沙多，下雨洪水发红色。因红和横音近，叫横河。现在太行山找到8种玉石。和济源境内的仰韶文化遗址中发现有4 种玉珠和玉片，其中一样和太行山玉一模一样，简直就是从一块中分开。王屋山古称昆仑山。这不是历史的巧合，是历史的再现。 [12:13:57] → 阎高升 对 → 卢化南 说 从这一点来说,我们今天所看到的很多东西,是后人做过心理斗争之后的产物 [12:14:16] → kaka 对 → 00 说 尼安德塔人说好像不是非洲起源 [12:14:36] → 陈勇 对 → 卢化南 说 女娲在济沅留下什么痕迹？ [12:14:42] → 阎高升 对 → 卢化南 说 那么这样一个产物,完全可以肯定是滞后于,我们的无形文化 [12:14:44] → 00 对 → 所有人 说 原来古代所谓的昆仑是王屋啊,我还以为是新疆的昆仑呢,汗 [12:14:46] → 蝶恋 对 → 所有人 说 讲点有意义的吧! [12:15:08] → 阎高升 对 → 卢化南 说 文化,可分为有形和无形 [12:15:32] → 阎高升 对 → 卢化南 说 很多时候,我们盯着的,是那些有形的文化 [12:15:53] → 00 对 → 所有人 说 古代那么困难的交通,昆仑的玉运到中原确实成问题 [12:15:59] → 阎高升 对 → 卢化南 说 与其说那是文化,不如说那是文化的载体 [12:16:15] → 卢化南 对 → 阎高升 说 昆仑文化和昆仑山不是一会事,不一个概念 [12:16:35] → 阎高升 对 → 卢化南 说 意义自然是不可同日而语的 [12:16:42] → 论坛游客 对 → 所有人 说 有证据证明，最早伏羲八卦就是文字的雏形 [12:16:59] → 卢化南 对 → 所有人 说 现国家批准和授牌王屋山下邵原镇为“女娲之乡”。 表表现在邵原镇小沟背景区，满沟布满五色石，附近有巨大鳌背山、陡峭娃娃崖、五色补天石、女娲庙等，是女娲炼五色石以补苍天，断鳌足以立四级，抟土和泥造人，扬泥块成娃娃崖等自然原形印证，和古籍记载及神话传说相一致。 [12:17:29] → 252 对 → kaka 说 把传说和历史混为一谈。 [12:17:42] → 252 对 → 所有人 说 真的补过天吗 [12:18:20] → 论坛游客 对 → 所有人 说 据说，伏羲八卦就是汉字的雏形 [12:18:47] → 论坛游客 对 → 所有人 说 据说伏羲八卦就是汉字的雏形 [12:18:56] → 卢化南 对 → 所有人 说 通过神话传说可以了解古代信息, [12:19:34] → 卢化南 对 → 论坛游客 说 不正确的说法,他是一种科学步阵 [12:19:39] → 00 对 → 所有人 说 原始社会巫术盛行,对自然现象和人类起源认识不足的歪曲解释,当然也有可能是统治阶级证明自己地位的一种方式 [12:19:48] → 阎高升 对 → 卢化南 说 但,很多时候,我们是把经典读歪了 [12:20:18] → 阎高升 对 → 卢化南 说 女娲补天的天,不可能是我们头上的天 [12:20:28] → 00 对 → 所有人 说 中国的文化原型 [12:20:38] → 卢化南 对 → 阎高升 说 但是神话有些时候也是现实的集中反映 [12:20:45] → 阎高升 对 → 卢化南 说 就像河图落书一样 [12:21:14] → 阎高升 对 → 卢化南 说 不可能是上天留给我们的 [12:21:15] → 陈勇 对 → 所有人 说 今天的网聊就要结束了，感谢卢化南先生给我们讲了这么好的内容，使我们了解到华夏民族的发祥地在怀川大地，有机会一定到祖根地去看看，缅怀祖先激发我们干事业的热情 。大家有什么问题可以向卢化南先生请教，他的电话是|：13838907323电子邮件： huananlu@126.com [12:21:30] → 陈勇 对 → 卢化南 说 中国历法与传统节日有什么关糸? [12:21:44] → wdcl 对 → 卢化南 说 还是 找到 确切 考古物证, 再下结论 [12:22:25] → 卢化南 对 → 所有人 说 我和王巍教授有一样看法，就是中国历法中产生出来的许多节日，都带有养生文化和动植物生长内涵。比如，冬至节前后45日，是地球上最寒冷的季节，冬至节前有小雪、大雪，后有小寒、大寒。同时，冬至节又清楚告诉了人们天象的位置，所以，冬至节是万物萌生的开始，45日之后，万物就复苏了！ 中国人把夏历的正月初一，看成为是万物复苏之日，是一年的开始，是元旦之日。而同时又把太阳极点南端的冬至节看成为是万物萌生的开始。所以，冬至节，是中国历史上仅仅次于元旦的大节日。中国历法，历来是中国养生学和医学的基本参考系，中国人的许多传统习俗，都是根据中国历法而来的。所以，忘记了历法，就会忘记自己的传统。 [12:23:09] → 陈勇 对 → 卢化南 说 中国历法如何促进生产力的发展? [12:23:59] → 李宗吾 对 → 所有人 说 再见诸位 能见到大家很高兴 [12:24:07] |公告| 李宗吾 离开 中国学术论坛聊天室 了 [12:24:20] → 卢化南 对 → 所有人 说 中国的传统历法，不仅仅是万物生态的教科本，同时还促进中国经济和文化交流，中国各个节日，几乎都是集市交易日和文化交流日 。这些节日中，农民工匠要交换各种生产资料，城市居民要借机消费，文人墨客要在这些节日里交流发挥，以去刺激自己的才思文章，国家则利用这些节日举行一些大型祭祀活动，去宣传和强化官民的道德礼仪习惯。 [12:25:53] → 00 对 → wdcl 说 西方文艺复兴从古希腊文化找到了动力,中国文化流传上千年不衰,也自有生生不息的理由,但要复兴,也得向古代挖掘,才能找到归依和立足之地 [12:27:05] → 卢化南 对 → 00 说 继承前人的文化 [12:27:11] |欢迎| 挥霍 (121.13.xxx.xxx) 进入 中国学术论坛聊天室 [12:28:06] → 陈勇 对 → 卢化南 说 说说你对史料、发掘考证实物、神话如何认定？ [12:28:07] → wdcl 对 → 卢化南 说 文化是文化, 发源地 不能随意确认 [12:28:15] → 陈勇 对 → 挥霍 说 你好!欢迎你! [12:28:42] |公告| 论坛游客 离开 中国学术论坛聊天室 了 [12:28:45] → 00 对 → 卢化南 说 象您这样甘于寂寞做这种基础工作的人太少了 [12:28:51] → 卢化南 对 → 所有人 说 对史料的认定要有新的观念。把文字记载的史料，考古发掘的史料，和保存在民间的传说史料，三者并重使用，相互补充佐证。在民间以口头文学承传下来的历史传说，和非物质文化遗产，是保存在世间最鲜活、最生动、最浓厚的历史资源。 [12:29:11] |欢迎| 长夜 (58.42.xxx.xxx) 进入 中国学术论坛聊天室 [12:29:24] → 陈勇 对 → 长夜 说 你好!欢迎你! [12:29:38] → 卢化南 对 → 00 说 少是少,但是这是基础文化必须有人来做 [12:29:49] → 陈勇 对 → 卢化南 说 你对三皇五帝是如何认识的？ [12:30:03] |欢迎| 鲍威尔 (123.116.xxx.xxx) 进入 中国学术论坛聊天室 [12:30:09] → 卢化南 对 → 00 说 才能推动社会向前发展 [12:30:24] → 陈勇 对 → 鲍威尔 说 你好!欢迎你! [12:30:59] → 鲍威尔 对 → 陈勇 说 抱歉，来晚了． [12:31:08] → 长夜 对 → 陈勇 说 我有事找你,打饶你们吗 [12:32:06] → 陈勇 对 → 长夜 说 说吧,没事 [12:32:27] → 长夜 对 → 陈勇 说 我注不上册五天了 [12:32:40] → 长夜 对 → 陈勇 说 能帮我一下吗 [12:33:35] → 卢化南 对 → 所有人 说 我赞成李伯谦教授的说法：即三皇”有多种说法：《风俗通义·皇霸篇》引《春秋纬·运斗枢》为伏羲、女娲、神农；《白虎通》为伏羲、神农、祝融；《通鉴外纪》为伏羲、神农、共工；《帝王世纪》为伏羲、神农、黄帝；《风俗通义·皇霸篇》引《礼纬·含文嘉》为燧人、伏羲、神农。“五帝”也有多种说法：《世本》、《大戴礼·五帝德》、《史记·五帝本纪》为黄帝、颛顼、帝喾、尧、舜；《礼记·月令》、《吕氏春秋.四时纪》、《淮南子》为太昊、炎帝、黄帝、少昊、颛顼（《左传·昭公十七年》以共工代替颛顼）；《帝王世纪》、《尚书序》为少昊、颛顼、高辛（帝喾）、尧、舜；《皇王大纪》为伏羲、神农、黄帝、尧、舜；《道藏·洞神部·谱录类·混元圣记》引梁武帝说：黄帝、少昊、帝喾、帝挚、帝尧。 [12:33:37] → 长夜 对 → 陈勇 说 我的文稿贴在人民网国际论坛,可哪里跟本没有谈论思想的人 [12:33:45] |欢迎| ert (221.216.xxx.xxx) 进入 中国学术论坛聊天室 [12:34:39] → 陈勇 对 → 长夜 说 抱歉!技术问题,一时没条件解决 [12:34:54] → 卢化南 对 → 所有人 说 尽管“三皇”、“五帝”各有多种说法，但这些资料却有惊人的一致性：其一，伏羲大体上被排在“三皇五帝”之首（排除纬书中伏羲之前的燧人氏，则伏羲恒居首位），说明“伏羲”的重要性，“伏羲”的确被古人视为人文始祖。其二，“三皇”、“五帝”虽说法不一，但排序基本上不混乱，按太昊与伏羲合并、炎帝与神农合并（合并的原因应该是为了突出黄帝为中央天帝即《礼记·月令》、《吕氏春秋.四时纪》和《淮南子》所排五方天帝的需要）、少昊即帝挚，“三皇五帝”的总体排序为：伏羲（太昊）、神农（炎帝）、黄帝 、 少昊（帝挚）、颛顼（高阳氏）、帝喾（高辛氏）、尧、舜（女娲为伏羲妹或妻，同时代；共工、祝融总在伏羲、神农与尧、舜之间）。其三，尧、舜总排在“三皇五帝”之后，尧、舜之后为禹、启，进入有文字记载的历史时期；伏羲上承有巢氏、燧人氏，尧、舜下接禹、启。据此可知，古史传说中的“三皇五帝”大体上是按时序进行排列的，而这个排序与《帝 [12:35:31] → 卢化南 对 → 所有人 说 王世纪》、《尚书序》又完全吻合（实际上所有的排序都没有违背总体顺序）。虽然“三皇”、“五帝”各有多种说法（可能与作者有关，即作者认为哪几位重要就选哪几位），但这种排序上的惊人的一致性却表明古人在这一问题上可能是很严谨的，而不是随便凑合三位、五位就了事。 [12:35:43] → 陈勇 对 → ert 说 你好!欢迎你! [12:36:41] → 挥霍 对 → 卢化南 说 难道就没有主流的认识么，对三皇五帝？ [12:36:59] → 卢化南 对 → 所有人 说 可以进一步佐证古人的严谨及“伏羲（太昊）、神农（炎帝）、黄帝、少昊（挚）、颛顼、帝喾、尧、舜”这个排序是按时序进行的，还可以从其他方面考察：其一，在古代神话传说中，蚩尤的影响很大，相关的古代文献资料也很多，但是蚩尤却没有进入任何一种“三皇”、“五帝”序列，证明古人排“三皇”、“五帝”有很明确的倾向性、选择性（蚩尤与炎帝相争、与黄帝相战，是个反面人物，故不被中原正统历史编入“三皇五帝”）。 [12:37:23] → 陈勇 对 → 长夜 说 是比较遗憾.可发我信箱:chenyong1970-4@163.com [12:37:33] → 卢化南 对 → 所有人 说 之所以“三皇”、“五帝”有各种不同的人选，其原因也在于此，即它与作者的倾向性有关。以前据此而否定“三皇五帝”的某种真实性（即它们可能代表一些族群的祖先历史），认为古人是在随意编造历史，显然是没有读懂古人的缘故。如果注意到中国有着辽阔的国土、数千年绵延不断的历史，众多的民族、族群（即使仅以黄河流域而言也是如此），其在古代出现各种不同的“三皇”、“五帝”人选也就不奇怪了。 [12:38:07] → 卢化南 对 → 所有人 说 相反，这种情况可能恰恰反映了历史的真实。其二，《史记·五帝本纪》、《夏本纪》均载尧、舜、禹在一起共事，讨论洪水治理和官职任免，可佐证尧、舜距禹、夏不远。而中国古代文献从来未有资料说尧、舜曾与帝喾、颛顼乃至炎、黄共事，可见在古人那里，尧、舜与炎黄是不同时的。在《史记》中，炎黄、颛顼、帝喾、尧、舜是一个线性的父生子、子生孙、孙又生子的代际关际，而炎、黄在古史传说中是一种同父母的兄弟关系，古人把这些问题是分得很清楚的。 [12:38:11] → 长夜 对 → 陈勇 说 发到哪里去有什么用吗 [12:38:28] → 陈勇 对 → 卢化南 说 请继续讲，谢谢！ [12:38:35] → 长夜 对 → 陈勇 说 我在投稿信箱里发过信 [12:38:49] → wdcl 对 → 卢化南 说 三皇 的 排列, 应该是 按照 人类 对自然的 改造顺序 [12:39:10] → 卢化南 对 → 所有人 说 司马迁也没有说“五帝”同时，今人所谓“五帝时代”其实是容易产生误会的（让人以为“五帝”并列、平行）一种不严谨的不科学的说法。其三，《礼记·月令》、《吕氏春秋.四时纪》和《淮南子·天文训》排太昊（伏羲）为东方天帝、炎帝为南方天帝、黄帝为中央天帝、少昊为西方天帝、颛顼为北方天帝，分别配对春、夏、秋、冬（黄帝为中央天帝，总揽四季，故不配对某一具体季节）四季，可证此五帝有年代、时代先后顺序。据文献资料，少昊的地望在东方，炎帝的地望在西部渭水流域，而且在考古学上已得到一定程度的佐证。如果根据少昊、炎帝的地望及文化特征配五方天帝，则少昊应为东方天帝、炎帝应为西方天帝，但《礼记》、《吕氏春秋》和《淮南子》都没有这样处理，证明五方天帝不是根据传说帝王的地望及文化特征来安排的。 [12:39:19] → 陈勇 对 → 长夜 说 可发表到我们网站首页http://www.frchina.net/ [12:39:27] → wdcl 对 → 卢化南 说 伏羲 排在 最前面, 是 渔猎,早于 农业 [12:40:15] → 卢化南 对 → 所有人 说 相反，五方天帝配对不仅遵循春、夏、秋、冬这种时序，而且与其他古籍中“三皇五帝”的排序完全一致（为了把黄帝排为中央天帝，故将伏羲与太昊合并、神农与炎帝合并），故而出现在大地之东方的少昊被排到天庭的西方，在大地之西方的炎帝被排到天庭之南方。这给今之学者造成了一些误会，但那种颠三倒四的配对却证明它是按照五行、五方及时代先后来配置的，即太昊（伏羲）东方木生炎帝（神农）南方火，炎帝南方火生黄帝中央土，黄帝中央土生少昊西方金，少昊西方金生颛顼北方水。我们知道，在古史传说中，并不存在伏羲（太昊）生炎帝（神农），炎帝生黄帝，黄帝生少昊，少昊生颛顼这样一种体系，故知这种相生关系是年代的先后关系。由于古人牵强地把传说帝王与五行相生关系凑在一起，故给今人造成许多误会和混乱。 [12:41:07] → 陈勇 对 → 卢化南 说 哦，现在考古界把探源工程重点放在什么地方，你认为怎样？ [12:42:07] |欢迎| 左望生 (125.69.xxx.xxx) 进入 中国学术论坛聊天室 [12:42:28] → 陈勇 对 → 左望生 说 你好!欢迎你! [12:42:48] → 左望生 对 → 陈勇 说 你也好。开始很久了吗？ [12:43:25] → 陈勇 对 → 左望生 说 就要结束了 [12:43:35] → 左望生 对 → 陈勇 说 呃。太遗憾了。 [12:44:47] |公告| wdcl 离开 中国学术论坛聊天室 了 [12:45:07] → 长夜 对 → 陈勇 说 你有QQ吗 [12:45:32] → 长夜 对 → 陈勇 说 229612063这是我的 [12:45:36] → 陈勇 对 → 长夜 说 373594105 [12:46:39] → 陈勇 对 → 卢化南 说 现在考古界把探源工程重点放在什么地方，你认为怎样？ [12:47:01] → 卢化南 对 → 所有人 说 现在考古界把探源工程重点放在河南灵宝西坡遗址、 山西襄汾陶寺遗址、 河南登封王城岗城址 河南新密新砦遗址 、河南偃师二里头遗址 、郑州大师姑遗址。我认为这此些遗址还没有证据来说明是华夏文化发祥地，只能是一种同时代的流文化遗存。 [12:47:53] → 陈勇 对 → 所有人 说 今天的网聊到此结束，感谢卢化南先生给我们讲了这么好的内容，使我们了解到华夏民族的发祥地在怀川大地，有机会一定到祖根地去看看，缅怀祖先激发我们干事业的热情 。大家有什么问题可以向卢化南先生请教，他的电话是|：13838907323 电子邮件：huananlu@126.com [12:48:49] → 卢化南 对 → 所有人 说 谢谢大家的参与,有什么疑问是随时和我联系 [12:49:19] → 卢化南 对 → 所有人 说 我们来共同探讨 [12:49:22] → 陈勇 对 → 所有人 说 感谢嘉宾！感谢网友！ [12:49:55] → 卢化南 对 → 所有人 说 我的联系方式:13838907323 电子邮件：huananlu@126.com [12:49:55] → 长夜 对 → 所有人 说 我上网三年,才找到你们这里,让我很高兴 [12:51:27] → 长夜 对 → 陈勇 说 可是连注了几天册就是注不上,人都憔悴了 [12:51:48] |欢迎| 倾心之缘 (211.146.xxx.xxx) 进入 中国学术论坛聊天室 [12:52:06] → 00 对 → 所有人 说 谢谢卢老师 [12:52:09] → 倾心之缘 对 → 所有人 说 是不是结束了? [12:52:29] → 长夜 对 → 卢化南 说 经后真要向你们多多请教了 [12:52:29] → 卢化南 对 → 所有人 说 谢谢大家 [12:52:31] → 倾心之缘 对 → 所有人 说 看来我上来的晚了. [12:52:51] → 卢化南 对 → 所有人 说 如大家有问题尽管提 [12:54:14] → 倾心之缘 对 → 陈勇 说 请发个今日佳宾的简介吧.
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卢化南 （huananlu@126.com） 上传2009.04.09
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